Fransa’nın eski Ulaştırma Bakanı ve Avrupa Parlamentosu üyesi Thierry Mariani, Fransa’nın Kürtlerin özerk bir bölgeye sahip olmasını desteklediğini belirtti.
Thierry Mariani, “Kürtler dikkate alınmalı. Bildiğiniz gibi şimdiye kadar, diğer birçok Fransız gibi, sınırların değiştirilmemesinden yanayız ancak sınırlar içinde, temsili garanti etmek için farklı yollar var, bir bölgenin veya halkın özerkliği olabilir ve bu nedenle Kürtler Suriye’nin bir parçası, önemli bir parçası. Bunun dışında ağır bedel ödeyen bir parçası, bu savaşta ağır bedel ödediler bu yüzden çözümün bir parçası olmalılar, hükümette temsil edilmeliler ve sonrasında, çoğunlukta oldukları bölgelerde kendilerine özgü bir özerklikleri olmalı. İstediğimiz bu. Bundan sonra bir Kürt devletinin birçok Kürdün hayali olduğunu iyi biliyorum. Şimdilik, bu bize uluslararası düzeyde çözülmesi gereken bir çözüm olarak görünüyor” dedi.
Avrupalı siyasetçi, Türkiye’nin Rojava’ya yönelik tutumu ve silahlı grupların saldırıları hakkında da konuştu ve “Bazılarının kınadığı şey diğerleri tarafından kabul ediliyor. Türkiye’nin kendi toprakları dışında Kürt yapı veya çoğunluğuna karşı kendi bölgelerindeki saldırıları, kesinlikle kabul edilemez. İyi görüyorsunuz ki Avrupa Birliği sessiz kalıyor çünkü Türkiye aynı zamanda NATO müttefiki” dedi.
Thierry Mariani, Suriye ve Rojava’nın geleceği ile Fransa ve Avrupa’nın Rojava’ya yönelik tutumu hakkında Rûdaw sunucusu Dilbixin Dara’nın sorularını yanıtladı.
Rûdaw: Sayın Thierry Mariani, Suriye’nin eski başkanı Beşar Esad ile birkaç kez görüşme yapmıştınız. Rejiminin bu kadar hızlı düşeceğini tahmin ediyor muydunuz?
Thierry Mariani: Sanırım, iyi hatırlıyorsam, beş veya altı kez, çünkü SOS Chrétien d’Orient adlı bir organizasyonla her yıl Suriye’ye gidiyordum, çünkü özellikle Hristiyan topluluklar olmak üzere toplulukların durumu ve korunmasıyla çok ilgileniyorduk.
Rûdaw: Beşar Esad rejiminin bu kadar çabuk yıkılıp kaçacağını hiç umut ediyor muydunuz?
Thierry Mariani: Hayır, dürüst olmak gerek. Bu sürpriz bir olaydı ama aynı zamanda, son ziyaretlerimizde endişe verici işaretler vardı. Yani halkın yorgun ve bıkkın olduğunu iyi görüyorduk.
Biliyorsunuz aynı kişiler her zaman sizi savunduğunda, başlangıçta kazanacağız, güçlüyüz diyorlardı ve sonra, son ziyarette, bir korumamızın, çocuklarım için süt alamıyorum dediğini hatırlıyorum. Eğer bir kez daha gelirseniz çocuklar için süt getirin. Size minnettarlık duyarım ve böylece halkın yorgun olduğunu iyi görüyorduk. Rejimin bu kadar çabuk düşmesi sürpriz oldu ama ülkenin yorgunluğunun işaretleri belliydi, açıktı. Suriye halkı barış istiyordu, ne olursa olsun ama barış istiyordu.
Rûdaw: Suriye’deki yeni yönetimi nasıl görüyorsunuz?
Thierry Mariani: Şu anda çok fazla iyimserlik ve saflık olduğunu görüyorum. Çok iyimserlik var çünkü daha dün kadınlarla çoğulcu hükümetin konuşulduğu bir komisyondaydım. “Evet, bakın, yeni rejim ülkenin en önemli bankacılık kurumunun yönetimi için bir kadın atadı” deniliyor ancak diğer yandan, hala ülkede olan ve WhatsApp ve telefon kullanan arkadaşlarım, bana başka endişe verici işaretler veriyor. Bu yüzden çok dikkatli davranıyorum. Biliyorsunuz, bu bana Taliban’ın yeniden Kabil’i ele geçirdiği zamanı hatırlatıyor. Ne olduğunu biliyorsunuz. Kısa bir süre önce, Avrupa Birliği bize Taliban’ın artık eski Taliban olmadığını, çoğulcu bir hükümet göreceğimizi, onlarla konuşabileceğimizi açıklıyordu ve sonra çok çabuk gerçek doğalarının yeniden ortaya çıktığı görüldü.
Bu yüzden yeni yöneticilerin gerçekte İslamcı olduğunu unutmuyorum, yani önceden İslamcıydılar, şimdi de İslamcılar.
Bir İslamcı kravat taktığı için aniden iletişim kurulabilecek biri ve bir tür Hristiyan sosyal demokrat olmuyor. Bu yüzden çok dikkatli davranıyorum. Şimdilik, ustaca davrandıklarını düşünüyorum. Büyük kötü olaylar yok çünkü neyi bekliyorlar? Sadece Avrupa Birliği’nin yaptırımları kaldırmasını bekliyorlar ve belki de Avrupa Birliği, diğer yabancı ortaklar gibi, ülkenin düzeltilmesi için para verecek bu yüzden çok dikkatliyim ve biraz da üzgünüm çünkü neden batı ve Avrupa Birliği savaşın bitiminden 3-4 yıl önce Beşar Esad’a elini uzatmadı?
Affedersiniz, bugün kadınlara saygı duyan bir hükümetin mutlaka olması gerektiği söyleniyor. İzin verin size hatırlatayım ki; elinde kan olan ve suçları unutulmayacak olan önceki hükümet en azından kadın ve erkeği eşit görüyordu. Önceki hükümet toplulukları koruyordu. Görüyorum ki bu yeni hükümete çok yumuşak davranıyoruz çünkü ona inanmak istiyoruz.
Rûdaw: Şu anda Suriye hükümetini kontrol altında tutan örgüt, hala terör örgütleri listesinde. Bu örgütle kurulan Avrupa ve uluslararası ilişkileri nasıl yorumluyorsunuz?
Thierry Mariani: Size söylediğim gibi, Avrupa politikasının çok sade olduğunu ve sürekli bir çifte standardı olduğunu görüyorum. Önceki hükümetle tamamen reddedilen şey, yeni hükümetle unutulmayı tercih ediyor. Size katılıyorum. Bay Colani kravat taksa da bir Tahrir El Şam üyesi yine Tahrir El Şam üyesi olarak kalıyor. Bu böyle.
Halep’teki arkadaşlarım bana söylüyordu, bize açıkça bu dönemde özellikle hoşgörülü olmaları, özellikle açık olmaları için emir aldıklarını söylediler ve bu yüzden Avrupa Birliği, Orta Doğu’da sıkça görüldüğü gibi, çifte standarda sahip. Her şeyi dostları için kabul ediyor. Ya da dost olacaklarını hayal ettikleri için ve diğerlerine hiçbir şey affetmiyorlar ama size katılıyorum, örneğin Bay Colani, hala teröristler listesinde bu yüzden onu iyi ve insancıl bir adam yapan Avrupa Parlamentosu Meclisi’nin kararı değil. Ne saflık!
Rûdaw: Uluslararası toplum yeni Suriye rejimini demokrasiye yönlendirebilir ve onu aşırılıktan uzaklaştırıp ihlalleri sonlandırabilir mi?
Thierry Mariani: İnanmak istiyorum ama inanmıyorum. Suriye’nin yararına inanmak istiyorum, çünkü tüm dini azınlıkların, Suriye’yi oluşturan tüm farklı halkların ve özellikle de elbette Kürtlerin, yeni hükümette ve ülkeyi yönetecek yeni organlarda yeri olmalı. Bu Avrupa Birliği’nin hayali. Bay Colani’nin elini sıkmaya giden bazı Avrupa Birliği üyelerinin artık inandığı şey bu.
Bunun doğru olması benim hayalim, umarım doğrudur ama ne yazık ki siyasette, saflık bazen günah ve hatadır. Benim için, tehlikeli bir terörist olan ve hala listelerde tehlikeli bir terörist olarak görülen bu kişinin, tekrarlıyorum, şeylerin değişeceğine ya da belki bir süreliğine değişebileceğine inanmakta çok zorlanıyorum, çünkü bugün yeni hükümetin ihtiyaçları var diye düşünüyorum; örneğin, insani yardım, mali yardım… Suriyelilere, sayesinde işlerin iyileştiğini göstermek için ve son gittiğimde Suriye örneğini verdim, bana “çocuklarımız için süt istiyoruz” diyenlerin, bu hükümet bunu elde etmek için her şeyi yapacak olarak düşünmeleri için. Bence bu sadece ilk adım olacak. Örneğin, Halep’teki ve hatta Şam’daki arkadaşlarım bana “Noel’de, dini bayramı gerçekleştirmemize, Noel’i kutlamamıza izin verildi” dediler.
Ama bize söylendi, dışarıda bir şey yok, her şey içeride. İşte bu. Öyle zamanlar var ki tekrarlıyorum, insan Noel Baba’ya inanmak istiyor, her ne kadar inanmasa da.
Peki dinleyin, umuyorum altı ay ya da bir yıl içinde, yeniden bir röportaj yapacağız ve size yanıldığımı söylerim.
Rûdaw: Ekonomik yaptırımların azaltılması karşılığında Suriye Hükümeti’nden ne istiyorsunuz?
Thierry Mariani: Anladığım kadarıyla, Suriye üzerindeki yaptırımların çok yakında kaldırılma riski var ve size gerçeği söylüyorum, bu yaptırımların kaldırılması için oy vereceğim. Her zaman yaptırımlara karşıydım. Her zaman karşıydım çünkü bu yaptırımlarda her zaman zarar gören halktır. İyi biliyoruz ki yöneticiler asla zarar görmüyor. Umuyorum yaptırımlar yakın zamanda kaldırılacak.
Tekrarlıyorum, her zaman bu yaptırımların kaldırılmasını istedim ama gelecek için çok dikkatli olmak gerekir. Ülkenin durumunu iyileştirmek için yardım göndermek ve ne yapacaklarını görmek için biraz beklemek gerekebilir.
Rûdaw: Rojava konusunda partinizin Suriye’deki Kürt Sorunu hakkındaki tutumu nedir?
Thierry Mariani: Kürtler dikkate alınmalı. Bildiğiniz gibi şimdiye kadar, diğer birçok Fransız gibi, sınırların değiştirilmemesinden yanayız ancak sınırlar içinde, temsili garanti etmek için farklı yollar var, bir bölgenin veya halkın özerkliği olabilir ve Kürtler Suriye’nin bir parçası, önemli bir parçası. Bunun dışında ağır bedel ödeyen bir parçası, bu savaşta ağır bedel ödediler bu yüzden çözümün bir parçası olmalılar, hükümette temsil edilmeliler ve sonrasında, çoğunlukta oldukları bölgelerde kendilerine özgü bir özerklikleri olmalı. İstediğimiz bu. Bundan sonra bir Kürt devletinin birçok Kürdün hayali olduğunu iyi biliyorum. Şimdilik, bu bize uluslararası düzeyde çözülmesi gereken bir çözüm olarak görünüyor.
Rûdaw: Suriye Milli Ordusu, Türkiye’nin desteğiyle sürekli olarak Suriye Demokratik Güçleri’ne saldırıyor. Bu saldırılar karşısındaki tutumunuz nedir?
Thierry Mariani: Bu saldırılar tamamen kınanması gereken saldırılar ancak Suriye’deki kaosta herkesin kendi kuklalarını ileri sürmeye çalıştığını iyi görüyoruz. Türklerin Kürtlere karşı savaştığını görüyoruz. Bu yeni bir şey değil. Kürt güçleri Musul veya Rakka savaşlarında ön cephede iken, Türkler Efrin’de onlara saldırdığında batının onlara sırtını döndüğünü unutmadım.
Bu yüzden Türkiye’nin kendi planını ilerletmeye çalıştığını iyi görüyoruz. Diğer yandan İsrail’in kendi planını ilerletmek istediğini iyi görüyoruz. Yapılması gereken şey, Suriye’nin herkesin düşmanlarına karşı kendi küçük savaşını yaptığı bir tür Balkanlar’a dönüşmesini engellemektir.
Suriye’nin çıkarı, Kürtlerin çıkarı, öncelikle içinde temsil edilecekleri bir devletin canlandırılmasıdır ama dediğim gibi uluslararası toplum her zaman çifte standarda sahip ve prensiplerinde her zaman büyük bir korkaklığa sahip.
Bazılarının kınadığı şey diğerleri tarafından kabul ediliyor. Türkiye’nin kendi toprakları dışında Kürt yapı veya çoğunluğuna karşı kendi bölgelerindeki saldırıları, kesinlikle kabul edilemez. İyi görüyorsunuz ki Avrupa Birliği sessiz kalıyor çünkü Türkiye aynı zamanda NATO müttefiki.
Rûdaw: Özellikle Fransa için söylüyorum; Fransa Kürtlerin dostudur. Fransa ve Avrupa, DSG’ye yönelik bu saldırıların son bulması için neden ciddi bir tutum almıyor?
Thierry Mariani: Çünkü ne yazık ki birçokları Avrupa Birliği’nin siyasi veya diplomatik bir güç olmadığını anlamış. Avrupa Birliği ne yapıyor? Kararlar alabiliriz. Avrupa Parlamentosu’nda karar almak konusunda, altın madalyayı hak ediyoruz. Her ay dört veya beş konu hakkında kararlar alıyoruz ama sonrasında, hiç yaptırım yok. İyi biliyorsunuz ki Avrupa Birliği hiçbir zaman Türkiye’ye karşı yaptırımları uygulamıyor. Öncelikle NATO üyesi olduğu için ve Avrupa Birliği içinde, tamamen Amerika’nın politikasına ve bu şekilde NATO politikasına göre hareket eden bir ülkeler dizisi görüyorsunuz.
İkincisi, siz de biliyorsunuz ki ne yazık ki, Erdoğan göçmenlikle Avrupa Birliği’ne şantaj yapıyor. Avrupa Birliği, Türkiye’nin göçmenlerin Avrupa’ya gelişini engellemesi için birkaç milyar veriyor ve bu yüzden, Sayın Erdoğan çok iyi anlamış ki Avrupa Birliği sözlerde ne kadar güçlü olsa da eylemlerde zayıf.
Bu yüzden belki çok güzel bir açıklamayla bir kınama olabilir – ki üzgün olduğumuzu ve Kürtlere veya diğer gruplara karşı savaşın durmasını talep ettiğimizi söylüyor ve siz de iyi biliyorsunuz ki başka bir şey yapmayacağız ve Avrupa, bu konuda, zayıflığını gösteriyor. Erdoğan bunu tamamen anlamış.
Rûdaw: Sayın Thierry Mariani, Amerika ve Avrupalılar Demokratik Suriye Güçleri’ne destek verecekler mi?
Thierry Mariani: Bilmiyorum. Bu gündeme gelmeyen bir soru. Düşünüyorum ki desteklenmesi gereken, özellikle çoğulculuktur. Her zaman Lübnan’ın çoğulculuğundan bahsediyoruz ama Suriye’de de çoğulculuk vardı, iç savaşla sorgulanan ve Tahrir el-Şam’ın iktidara gelmesiyle daha fazla tehdit ve tehlike altında olan bir çoğulculuk. Tekrarlıyorum, bu çoğulculuk Suriye’nin yeni hükümetinin siyasetinin temel kriterlerinden biridir. Evet, Fransa ve Avrupa bu çoğulculuğu desteklemeli ama bu yüzden, bence, Suriye hükümetine yardımların dağıtılması için acele edilmemeli. Suriye halkının sonunda dışarıdan gelen şeylere daha fazla ulaşması için yaptırımlar kaldırılmalı ama yeniden inşa için yardım vermek, yeni bir Suriye ordusu için yardım vermek vs., bu bana tamamen gerçek dışı görünüyor. Bundan böyle cihatçılardan oluşan yeni bir ordunun inşasını mı destekleyeceğiz?
Rûdaw: Avrupalılar ve Fransa Suriye’de Kürtlerin özerk, otonom veya federal bir bölgesinin olmasını destekliyor mu?
Thierry Mariani: Fransa Kürtlerin özerk temsilini destekliyor. Özerk dedikten sonra, bu şeylerin hepsi bir devlet içinde tartışılıyor.
Tekrarlıyorum, istediğimiz şey Suriye halkının çoğulculuğuna saygı gösterilmesi, ister Kürt olsun ister bu çoğulculuğun diğer üyeleri olsun. Gerçekten Kürtlerin çoğunlukta olduğu bazı bölgelerde, Suriye devleti içinde, devlet dışı konularda gerçek bir özerkliğin olması bize uygun görünüyor. Kürt gerçekliği ve özelliğinin kendini gösterebilmesi, devam edebilmesi ve varlığını sürdürebilmesi açısından eğitim, sağlık ve bir halkın oluşumunu sağlayan her alanda.
Rûdaw: Sayın Mariani, Türkiye Suriye’de Kürtlerin bir statüsünün oluşmasını istemiyor. Türkiye’nin Kürtlerin statüsüne karşı Avrupa ve Amerika’da lobi yapma ihtimali var. Böyle bir durumda Fransa’nın tutumu ne olur?
Thierry Mariani: Fransa’nın çıkarının Kürt halkını desteklemekte olduğuna inanıyorum; tekrarlıyorum, kimliğini koruyan bir özerklikle. Bir kez daha tekrarlıyorum, ben iyimser olanlardan değilim.
Siz de benim gibi iyi biliyorsunuz ki bugün Suriye’de olan hükümet İdlib’de olan, Türkiye tarafından korunan, Türkiye tarafından silahlandırılan ve bugün Erdoğan’ın siyasetinin merkezinde olan tüm o kişilerden oluşuyor. Bu yüzden Avrupa Birliği’nin bu yeni hükümet üzerindeki etkisinin ne olduğunu bilmiyorum ama Türkiye’nin gerçek bir etkisi olduğunu biliyorum ve bu gerçekten Kürt yapısının çoğunlukta olduğu yerde temsil edilebilmesi için bir mücadele olacak.
Rûdaw: Eğer Amerika’nın yeni Başkanı Amerikan güçlerinin Suriye ve Rojava’dan çekilme kararı verirse, Avrupalılar ve özellikle Fransa Suriye’deki askeri varlıklarını koruyabilirler mi?
Thierry Mariani: Fransa’nın askeri varlığı hala aktif ama elbette Amerika’nın varlığından çok daha hafif. Bundan sonra Amerika’nın bu bölgedeki varlığının korunacağını düşünüyorum. Neden? Açık olalım, çünkü bu petrolün olduğu bölge ve düşünüyorum ki Bay Trump’ın motivasyonlarında, kendisinin de söylediği gibi, sondaj, sondaj, sondaj, bu Amerika’yı güçlerini bu bölgede tutmaya teşvik edebilir ve bu teşvik edebilir, hatta düşünüyorum ki bu Amerikan güçlerinin kalması için temel sebep olacak ki sonunda Kürt halkı için iyi bir şey.
Rûdaw: Sorularımı açık yüreklilikle yanıtladığınız için teşekkürler.
Thierry Mariani: Teşekkürler. Hoşça kalın. Teşekkürler.
