”Nazi döneminde kurulan Dachau Kampı’nı görmeden Almanya’nın bugününü anlamanın mümkün olmayacağını, tarihin yüzleşme cesareti olduğunu” söyleyen Almanya Kürt Toplumu Genel Sekreteri Cahit Başar, ”Tarih sadece gelecek nesillere sahte bir şekilde göstereceğiniz ucuz, basit ve yanlış kahramanlıklar değil aynı zamanda yaşanmış hatalar, suçlar ve hatta vahşetlerin doğru bir şekilde anlatılması, yüzleşmesi, özür ve af dilemesiyle olur” dedi…
Ruken Hatun Turhallı
Almanya Kürt Toplumu (Kurdische Gemeinde Deutschland – KGD), Kürdistan’ın dört parçasından farklı nedenlerle Almanya’ya gelerek burayı yurt edinmiş Kürtlerin entegrasyonunu güçlendirmek ve Almanya tarihine dair farkındalığı artırmak amacıyla bir anı mekânı ziyareti düzenledi.
Bu çerçevede, Nazi Almanyası döneminde kurulan ilk toplama kampı olan ve yaklaşık 200 bin insanın tutuklu kaldığı ve önemli bir bölümün öldürüldüğü Münih yakınlarındaki Dachau Toplama Kampı’nda incelemelerde bulunuldu. Ziyaret, tarihin en karanlık dönemlerini doğrudan görerek toplumsal bilinç ve duyarlılığı güçlendirme amacıyla düzenlendi.
Almanya Kürt Toplumu tarafından düzenlenen bu organizasyona katılarak bu vahşet kampını ziyaret ettik.
Ziyaret esnasında organizasyon görevlileri içerisinde yer alan Almanya Kürt Toplumu Genel Sekreteri Cahit Başar’la tarihi bu mekan ziyaretiyle ilgili kısa bu röportajı yapma şansı yakaladık.
Almanya Kürt Toplumu Genel Sekreterliği görevinizin yanı sıra aynı zamanda tarih öğretmenliği görevinizi de icra ediyorsunuz bu nedenle size ilkin şunu sormak isterim;Dachau Toplama Kampı‘nın gelişim süreciyle ilgili neler söylemek istersiniz?
Burası Konzentrationslager;Dachau Toplama Kampı. Bu kamp Nazilerin ilk kurdukları toplama kampıydı. Özellikle ilk dönemlerde Alman Komünist, Sosyalist ve muhalif kesimleri buralara topladılar. Yani mevcut rejim karşıtı almanlar burada toplatıldı. Daha sonra 60 bin civarında Yahudi İle savaş tutsaklarını burada tutuyorlar. Savaş tutsakları ağır koşullar altında savaş sanayisinde çalıştırılırken, Yahudi tutsaklar imha kamplarına götürülüyorlardı. 1933 ile 1945 yılları arasında bu kampta yaklaşık 200 bin insan tutsak ediliyor.
Tarihsel anı ziyaretimiz kapsamında görevlendirilen rehber 200 bin tutsağın imha edilmesinden söz etti. Ziyaret ettiğimiz bu sınırlı mekanda 200 bin insan mı katlediliyor?
Ziyaret ettiğimiz bu sınırlı alanda 200 bin tutsağın insani bir şekilde tutuklu kalması imkansız. Zaten bu kamp tutsakları psikolojik olarak ve fiziksel yıkıma götürme stratejisinin bir parçası. Bu vahşet kampında 45 bin insan katlediliyor.
Nazi rejimi bu kampı rejim muhaliflerini ve Yahudileri imha etme amaçlı mı kullandı?
Bu kamp tutsakları tutma kampının yanı sıra aynı zamanda SS (Nazi) Subaylarının imha ve kamp organizasyonu konusunda eğitim gördükleri bir kamp olarakta kullanılıyordu. Nazi subayları tutsaklar nasıl kontrol altında tutulur, nasıl disiplin edilir, nasıl işkence edilir, nasıl imha edilir konularında burada eğitim görerek diğer kamplarda uygulamaya koyuyorlardı.
Kampın girişinde bir krokiyle karşılaşıyoruz. Bu kroki de ne anlatılmak isteniyor?
Krokide toplama kampı komutanının merkezi gösteriliyor. Ona bağlı SS Subaylarının eğitim alanları gösterilmekte en diğer taraftan da tutsakların bulunduğu alanlar gösterilmekte. Ayrıca bu kampta kendilerince tıbbi olarak adlandırdıkları deneylerde uygulamışlar.
Tıbbi deneyler derken neyi kastediyorsunuz?
Tıbbi deneyler denildiğine bakmayın aslında askeri deneyler demek daha doğru olur. Örneğin şöyle bir deney yapıyorlar; bir insan soğuk suda kaç saat dayanabilir, vücut ne zaman iflas edip ölür. Bu deneyi şunun için yapıyorlar, acaba Alman savaş uçakları veya gemileri Kuzey Denizi’nde batarsa ve askerler suda kalırlarsa ne kadar dayanabilirler. Kaç saat içerisinde müdahale edilmelidir. İşte bu deneylerde bu insanlar üzerinde çeşitli kıyafetlerle bunlar deneniyor. Hangi kıyafetlerle bir asker daha uzun süre bu soğuk suda dayanabilir deneyi yapıyorlar.
Almanya Kürt Toplumu (KGD) olarak her yıl mı böylesi bir organizasyon gerçekleştiriyorsunuz? Bu organizasyonun amacı hakkında bizi bilgilendirebilir misiniz? Sizin haricinizde benzer organizasyon geliştiren başka kurumlar da var mı?
Almanya Kürt Toplumu (KGD) olarak biz ilk defa bu yıl böyle bir organizasyon gerçekleştiriyoruz. Kürdistan’dan Almanya’ya göç etmiş insanlarımızın Almanya’yı sadece göç ettikleri bir ülke olarak değil de aynı zamanda yeni vatan olarak görmelerini, daha doğru entegre olmalarını sağlamaları için yaşayacakları ülkenin bütün ayrıntılarını öğrenmelerini teşvik ediyoruz.
Bugün dünya standartlarına göre her anlamda gelişim sağlamış bir Almanya’yı tanıyabilmek için Almanya’nın tarihini de iyi tanımak gerekir düşüncesindeyiz. Tarih sadece gelecek nesillere sahte bir şekilde göstereceğiniz ucuz, basit ve yanlış kahramanlıklar değil aynı zamanda yaşanmış hatalar, suçlar ve hatta vahşetlerin doğru bir şekilde anlatılması, yüzleşmesi, özür ve af dilemesi ile olur.
Biz Almanya Kürt Toplumu (KGD) Yetkilileri, çalışanları bu bilinç ışığında böylesi bir organizasyonun Almanya’da yaşayan Kürtler için de faydalı olacağı kanısıyla böyle bir girişimi başlattık. İlgi beklediğimizden daha büyük ve bu çok sevindirici. Biz Kürtlerin Almanya’nın yakın tarihini iyi inceleyip bu yakın tarihten bir ders çıkarmalarını istiyoruz. Zaten Almanya ile Kürt tarihi arasında da birçok benzerlikler bulunmakta. Diktatörlük, baskı ve zulüm rejimleri altına yaşamak, toplu katliamlar yaşamak vb. birçok konuda Alman ve Kürt toplumları tarihsel büyük benzer acıları yaşadılar.
Almanya Kürt Toplumu olarak diğer toplama ve imha kampları içinde benzer organizasyonlar geliştirmeyi düşünüyor musunuz?
Kuşkusuz ki olacak. Özellikle Kürt halkının bu tür organizasyonlara olan ilgisini ve alakasını gördükten sonra Almanya’nın yakın tarihinde yaşadığı benzer durumlarını daha yakından görmek, göstermek için bu tür etkinliklerimizi daha fazlalaştıracağız. Bu konuda arkadaşlarımızla yeni projeler üretmeye çalışıyoruz. Özellikle Yahudi halkının yakın süreçte yaşadıkları insanlık dışı uygulamalar, soykırım ve katliam gerçeğini Kürt halkına tanıtmak ve halk olarak yaşadıklarımızın benzerliklerini daha objektif olarak göstermek için güçlü organizasyonlar geliştirmeyi hedefliyoruz.
