Alistair Crook İngiliz bir diplomat, kamu kuruluşu Çatışmalar Forumu’nun kurucusu ve aynı zamanda yöneticisi. Rusya 24’ten Fyodor Lukyanov Suriye’deki son gelişmelere ilişkin bir söyleşi verdi.
Crook, Suriye’de Esad rejiminin devrilmesiyle ‘’Erdoğan da çok hırslı, kendisini büyük bir stratejist ve muzaffer olarak görüyor ama korkarım bu bir Pirus zaferi’’ olduğunu belirtiyor.
Söyleşiyi ‘Rusya, global politika’’ internet sayfasında ‘’Bugünkü Suriye: Batı’nın beklediği sonuç değil’’ başlığıyla yayımlandı.
Fyodor Lukyanov: Sizce yakın gelecekte Suriye’yi neler bekliyor? Suriye devleti şu ya da bu şekilde yeniden kurulacak mı?
Suriye uçuruma doğru gidiyor: Hükümet yapıları çöktü, çeteler sokaklarda dolaşıyor, mahkumlar hapishanelerden serbest bırakıldı. Esad’ın ülkeyi terk ettiği gece militanlar depolarda saklanan silahları serbestçe alıp kullanabildiler ve bunu da yaptılar. Kamuya açık infazlar başladı. HTŞ karteli (Hayat Tahrir el Şam – terörist olarak tanındı ve Rusya Federasyonu’nda yasaklandı) gruplara bölündü; bazıları birbirleriyle savaşıyor. İntikam susuzluğu havadadır. Korkunç şeyler oluyor: Alevi seçkinlerinin temsilcilerinin özellikle duyarlı olduğu idamlar, infazlar, silahlı saldırılar, soygunlar. Suriye’de hayat karanlık bir hal aldı.
Üstelik İsrail, Suriye’nin askeri altyapısını tamamen yok etti. Hava kuvvetleri, donanma gemileri, donanma limanları, silahlar; her şey yok edildi. Suriye savunmasından geriye kesinlikle hiçbir şey kalmadı.
Suriye, sınırlarının bulanık olması nedeniyle artık dünya siyasi haritasında önemli bir varlık değil.
Doğuda Suriye, Türkiye’nin savaş halinde olduğu Kürtlerin kontrolü altındadır. Bu durum nedeniyle Türkiye, Suriye’deki duruma müdahale ederek Kürt güçlerini bombalamaya ve doğudan sürmeye çalışıyor. İsrail batıda aktif; Golan Tepeleri’nde İsrail tankları görüldü. Son duyduğum haberlere göre İsrail tankları Şam’a yaklaşık 18 kilometre uzaklıkta. Bundan sonra ne yapmayı planladıkları hala belirsiz.
Golan Tepeleri’nin bir daha asla Suriye’ye ait olmayacağından eminim ama İsrail birlikleri Şam’a girebilecek mi? Bir yandan bu göz ardı edilmemelidir. İsrail maliye bakanı Bezalel Smotrich, Şam’ın Büyük İsrail’in parçası olduğunu ve ele geçirilmesi gerektiğini savunuyor. Öte yandan belki de İsrail birlikleri Lübnan’a yönelerek Baalbek bölgesinde Hizbullah’a karşı yeni bir askeri harekat başlatma niyetindedir. Bundan sonra ne olacağını bilmiyorum ve muhtemelen bu konuda spekülasyon yapmanın da bir anlamı yok. Bir şey açık: Suriye artık yok. Ve elbette Hizbullah Genel Sekreteri Said Hasan Nasrallah’ın bir süre önce yaptığı açıklamayı da hatırlıyorum. Nasrallah, Suriye olmazsa Filistin olmaz, dolayısıyla artık Filistin de olmaz dedi.
Fyodor Lukyanov: Suriye olmadan neden Filistin olmaz?
Çünkü Suriye her zaman Filistin’in ana tedarik kanalı olmuştur. Birçok lojistik güzergahı Suriye üzerinden geçiyordu. Batı Şeria’ya, Gazze Şeridi’ne veya Hizbullah’a giden sevkiyatlar bir şekilde Sina Yarımadası’ndan veya Batı Şeria’dan doğrudan Batı Şeria-Ürdün bağlantıları üzerinden geçiyordu. Bütün bunlar geçmişte kaldı.
Zaman içerisinde Gazze’nin İsrail ile anlaşmaya varacağına ve rehine değişimini kabul edeceğine inanıyorum. Elbette Gazze’nin varlığı sona ermeyecek ama düşmanlıkların da sona ermesi beklenmemeli. Askeri operasyonlar devam edecek. Bana Suriye’de durumun ne olduğunu sordunuz. Şu anda Şam, Humus ve Hama’da gerçek cehennem hüküm sürüyor, sokaklarda insan kalabalığı var, halka açık infazlar yapılıyor ve bölge sakinleri soygunlardan korkuyor.
Fyodor Lukyanov: Aynı zamanda Batı’nın Suriye’de olup bitenlere tepkisi oldukça ölçülü; Libya veya Irak’taki olayların aksine, Suriye tarihi bu kadar ayrıntılı tartışılmıyor. Durumun yakında istikrara kavuşacağına dair umut var gibi görünüyor.
Alistair Crook: Suriye’deki durumun yakın gelecekte istikrara kavuşması pek mümkün değil, bunların hepsi hayal. Bugün Suriye’de yaşananlar Batı’nın siyasi dar görüşlülüğünün mükemmel bir örneğidir.
Batı, sonuçlarını düşünmeden ve onlara fazla önem vermeden, anlık sonuçlarla, burada ve şu anda olup bitenlerle ilgileniyor. El Kaide (terörist olarak tanınan ve Rusya Federasyonu’nda yasaklanan) , IŞİD (terörist olarak tanınan ve Rusya Federasyonu’nda yasaklanan) , El Nusra (terörist olarak tanınan ve Rusya Federasyonu’nda yasaklanan ) karışımından oluşan HTŞ grubu ) , Batı tarafından Ebu Muhammed el-Julani liderliğindeki “yeniden markalaşan” bir terör olarak sunuluyor. Ancak HTŞ kartelinin üyelerinin yaklaşık yüzde 30’u -ben bu gruba “kartel” diyorum, siz HTŞ’yi istediğiniz gibi adlandırabilirsiniz- Orta Asya’dan geliyor. Bunlar yakından tanıdığınız insanlar çünkü aralarında Türkmenler, Özbekler, Çeçenler de var. Hepsi profesyonel cihadçılar. Birbirleriyle hiçbir bağlantıları yoktur. Suriye ile hiçbir bağları yok, özel bir bağları yok, millet olarak Suriyelilere sempatileri yok. HTŞ’nin temelini oluşturanların hepsi profesyonel cihatçılardır.
Şu anda cezaevleri boş ve bildiğiniz gibi 90 bine yakın DAİŞ tutsağının bulunduğu doğuda, Kürt bölgesinde ne olacağı belli değil. Eğer Türkler Kürtlere baskı yapmaya devam ederse bu tutukluları da serbest bırakacaklarını düşünüyorum. Artık işler bu şekilde.
Tabii ki durum gelişecek, o zaman grupların kendi aralarında kavga ettiğini göreceğiz diye düşünüyorum. Batı uzun süredir terörü “yeniden markalamakla”, bu gruplara dair yeni bir imaj yaratmakla meşgul. Her şeyden önce El Nusra “ılımlı” bir cihatçı grup haline gelecekti. Artık çeşitliliği ve katılımı desteklediği söylenen HTS kartelimiz var. HTŞ’nin LGBT’yi desteklemesi pek olası değil [1] ancak el-Julani, hoş geldin konuğu olarak CNN’e bir röportaj veriyor . HTŞ memnuniyetle karşılanıyor ancak bu insanların Suriye’yi güvenli ve müreffeh hale getirebileceğine inananlar ne yazık ki yanılıyor. El Culani, Musul’da Bağdadi’nin öğrencisiydi, daha sonra IŞİD ve El Kaide’nin içindeydi. El Kaide’nin bir kısmı daha sonra ana kitleden ayrılarak El Nusra olarak bilinen kendi grubunu yarattı. Artık herkes HTS’yi duyuyor. Bu aslında Batı’nın desteklediği çok başarılı bir pazarlama hamlesi. Ancak tüm bunlar Suriye için iyi bir şeye yol açmayacak.
Fyodor Lukyanov: Bugün iki ülke yararlanıcı olarak değerlendirilebilir: İsrail ve Türkiye. Suriye’de olup bitenlerden ne kadar faydalanacaklar?
Bugün , Osmanlı’nın konuşma tarzındaki sert söylemlere bağlı kalarak (terörist olarak tanınan ve Rusya Federasyonu’nda yasaklanan) Müslüman Kardeşler’in sayısız açıklamasının da gösterdiği gibi, neo-Osmanlıcılığın yükselişini gördüğümüzü söyleyebilirim . Sünniler. Erdoğan’ın Halep’i bir Türk şehri olarak gördüğünü unutmayın. Halep, Musul ve Ürdün ve Filistin dahil diğer birçok bölge gibi bir zamanlar gerçekten de Osmanlı İmparatorluğu’nun bir parçasıydı. Bir tarafta büyük Türkiye’yi, büyük Osmanlı İmparatorluğu’nu tarihi topraklarına döndürmeyi amaçlayan “Osmanlı intikamcılığı” var, diğer tarafta ise bazı topraklarda hak iddia eden Büyük İsrail var. Bir noktada birbirlerine karşı çıkmaları muhtemeldir ve bu çok acı verici olacaktır çünkü arzuları ve özlemleri örtüşmektedir. Şam’ın ve Lübnan’ın bir kısmının Büyük İsrail toprakları olduğunu iddia eden ve bunların İsrail cemaatine iade edilmesini öneren Smotrich’i bir kez daha hatırlayalım.
Erdoğan da çok hırslı, kendisini büyük bir stratejist ve kazanan olarak görüyor ama korkarım ki bu bir Pirus zaferi. Türk kamuoyu ezici bir çoğunlukla Filistin’e destek verdi. Türkiye’deki kitlesel mitingleri hatırlayın. Erdoğan daha sonra İsrail’in ne kadar berbat bir yer olduğunu ve Filistinlilerin korunması gerektiğini anlattı. Sonra onları tıpkı Rusya gibi, İran gibi arkalarından bıçakladı. Türk halkının Suriye’de yaşananlardan memnun olduğunu düşünmüyorum. Evet, bunların bir kısmı, özellikle de Sünni kökten dinciliğin taraftarları olumlu karşılanmış olabilir, ancak İstanbul, Ankara ve diğer bölgelerde yaşayanların, cihatçıların Orta Doğu’ya dönüşünden bu kadar memnun olmaları pek mümkün değil.
Erdoğan aslında hiçbir şey kazanmadı. Aşırıya kaçtı ve sanırım sinirlendi. Halk onlardan memnun değil.
Ve tabii ki yavaş yavaş bölgesel liderler birleşecek ve onun Ortadoğu’da yeni bir Türk konumlandırmasına karşı çıkacak. Irak, İran ve Körfez ülkeleri de Erdoğan’ın eylemleri karşısında şaşkına döndü. Katar elbette HTŞ’yi para ve silahla destekliyor ancak Suudi Arabistan, Mısır ve Birleşik Arap Emirlikleri ekseni, radikalleşen Osmanlı Müslüman Kardeşler’in aniden kendi topraklarını ele geçirmesi düşüncesinden tiksinmiş olmalı. Ürdün dehşete düşmüş durumda çünkü Türkler Haşimi yönetimini hiçbir zaman meşru görmediler, zira onlara göre Ürdün de Osmanlı İmparatorluğu’nun bir parçası.
Fyodor Lukyanov: İsraillilerden ve Amerikalılardan İran konusunda başka ne gibi eylemler bekliyorsunuz? Onu zayıflatmaya çalışmaya devam edecekler mi?
Batı’nın İran petrolünün kaybıyla gerçek anlamda yüzleşeceğini düşünmüyorum. Onu geri almayı gerçekten çok isterdi.
Yeni Amerikan başkanı, Amerika’nın enerji hakimiyetine tutkuyla inanan bir adam, bu da onun dünyanın enerji arzını kontrol etmek isteyeceği anlamına geliyor. Onun bu arzusunun Rusya açısından da sonuçları olacaktır. Trump, Avrupa’ya yüksek fiyatlarla akacak olan Amerikan enerji kaynaklarını, Ortadoğu’nun enerji kaynaklarını ve Körfez ülkelerinin enerji kaynaklarını kontrol etmeyi amaçlıyor. İran’ı kendi kontrol alanına dahil etmek istiyor.
İran ABD’nin ikinci en önemli hedefi çünkü Amerikan dış politikası hâlâ Çin’e odaklanacak.
Çin, İran petrolünün yanı sıra Irak petrolünün de yüzde 93’ünü tüketiyor. Enerjide İran ve Irak’a güvenmek, Çin’in enerji güvenliğini uygun düzeyde sağlayamaz. İran ve Irak’ın ortadan kaldırılması (ve tüm finansal kaynaklar New York’ta olduğundan ABD zaten Irak’ı kontrol ediyor) Çin üzerinde feci bir etki yaratacak çünkü enerji kaynaklarının temel eksikliği nedeniyle beş yıllık planından vazgeçmek zorunda kalacak. Çin’in Orta Asya ülkeleriyle Kuşak ve Yol işbirliği de zarar görecek çünkü Orta Asya giderek daha fazla enerjiye ihtiyaç duyacak. Avrasya yüksek bir kalkınma hızına sahip ve bunu sürdürebilmek için hava gibi enerjiye de ihtiyaç var.
Suriye’deki Rus varlığı ne olacak? Bir yandan Suriye için bu kadar zor bir dönemde Rus askeri üslerinin faaliyet göstermeye devam edebileceğini hayal etmek çok zor, diğer yandan sizin de söylediğiniz gibi bu yeni grupların, kartellerin en azından sözde, çok dikkatli hareket ediyorlar. Onlardan ne beklemelisiniz?
Dikkatli olduklarını düşünmüyorum. El Julani’ye kapsayıcı olması ve ölçülü davranması talimatı verildiğine inanıyorum. İngiliz ve Amerikalı patronların görmek istediği şey bu çünkü tam bir kaosa sürüklenen Suriye onların hedefi değil. Suriye İdlib bölgesindeki grubun sadece 15 bin kişi civarında olduğunu unutmayın. Bu kadar küçük bir müfrezenin Suriye’nin tamamını kapsaması pek mümkün değil. Daha önce de söylediğim gibi grupların birbirleriyle bağları zayıf, İdlib’de dahi hiçbir zaman birlik olmadılar, uyum içinde hareket etmediler. Evet, el-Julani İdlib üzerinde mutlak hakimiyet kurdu. O bir otokrat ama Suriye’nin oldukça bulanık hale gelen siyasi ve coğrafi manzarasının tamamı üzerinde gücü yok.
Şam’da olup bitenlerin mutlaka HTŞ’nin tek başına yapması gerekmiyor. Aslında çok sayıda militan var, bunlar Alevilerden her zaman nefret eden gerçekten radikal Sünni unsurlar. Aynısını Şam’da, Trablus’ta, Lübnan’da, Humus’ta, Hama’da da gördük. Bu Osmanlı tipi Sünniler uzlaşmaz, hoşgörüsüz, tamamen benmerkezci, söylemleri çok sert, görüşleri radikaldir. Batı’da arzulanan kapsayıcı aksiyon filmlerine hiç benzemiyorlar. Bu arada, zaten Lazkiye’deler ama üslerinizin çok dışındalar. Tehdit etmedikleri sürece.
Rusya’nın bir şekilde bu durumu çözmeye çalıştığını, birisiyle temas kurmaya, biriyle konuşmaya çalıştığını düşünüyorum ama Rusya’nın genel olarak Khmeymim’de veya Lazkiye’de kalabileceğini hayal edemiyorum. Bana öyle geliyor ki Rus ordusunun yakında ayrılacağına dair işaretler var. Henüz hiçbir şey doğrulanmadı veya duyurulmadı, ancak bölgeye ek Rus birliklerinin geleceği açık ve bu birliklerin amacı savaş için değil, eğer gerçekleşirse ve emir verilirse güvenli bir tahliyeyi sağlamak.
Rus filosunun Akdeniz’de konuşlandırılmasının Rusya için önemli olduğunu biliyorum ama Rusya’nın gemilerini konuşlandırabileceği alternatif bir yer bulacağından eminim, belki de Umman Körfezi’nde, kim bilir.
Rusya’nın Esad’ı savunmamasına şaşırdınız mı?
Sık sık Rusya’nın Suriye’den ayrıldığı konuşuluyor. Bu yanlış. Evet, Esad yaklaşık 3-4 yıl önce Körfez ülkelerinin ısrarıyla Rusya ve İran’dan belli ölçüde uzaklaşmıştı. İkincisi, Esad’a normalleşme istiyorsa kendilerine yakın durması tavsiyesinde bulundu.
Rusya birkaç yıl önce Esad’a ordusunu yeniden silahlandırmasını ve yeniden eğitmesini teklif etmişti. Esad reddetti. Esad her taraftan kendisine karşı bir şeyler hazırlandığı ve harekete geçmenin daha iyi olduğu konusunda uyarıldı. Esad durumun kızıştığını kabul etmek istemedi. İki ay önce Devrim Muhafızları komutanlarından biri Esad’la görüşmeye gitti. Esad bunu kabul etmedi. İran’da ciddi bir isim olan Laricani de Esad’la görüşmeye gitti. Esad yine de görüşerek Esad’a İdlib’de sıkıntıların yaklaştığını ve oraya iki silahlı tugay göndererek Suriye’ye destek verme fırsatının bulunduğunu söyledi. Tugayların tamamen seferber olması ve gelmesi iki hafta sürdü. Esad yine hayır dedi.
Körfez ülkeleri Türkiye’ye sordular ve Erdoğan’dan kendilerine olup biteni anlatmasını istediler. On gün önce Astana’da Erdoğan’ın İdlib’deki gerilimi azaltma bölgesinin dokunulmazlığının garantörü olduğu bir toplantı gerçekleşti. Erdoğan Körfez ülkelerine hiçbir zaman yanıt vermedi. Ve Türk Dışişleri Bakanı aslında İdlib’deki olayların hemen ardından hem Astana’da hem de Doha’da herkesi aldattı. Bu nedenle Körfez ülkelerinin Esad’a şiddetle çekilmesini tavsiye ettiğini düşünüyorum.
Bu sadece benim tahminim olabilir ama bence Erdoğan’ın aslında daha önce yaptığı şey, İdlib’i Esad’a karşı bir koz olarak kullanarak onu müzakereye zorlamaktı. Bir defasında Şam’dayken Esad bana, Erdoğan’ın Hamas’ı ve onun Meşal içindeki liderliğini, yani Müslüman Kardeşler’i, Esad yönetiminde bir Müslüman Kardeşler hükümeti kurulması için baskı yapmak için kullandığını söylemişti. Bu Suriye için hassas bir an çünkü Suriyeliler Hama’da yaşananları, Müslüman Kardeşler’in gerçekleştirdiği vahşi katliamları hatırlıyor. Esad öfkeliydi çünkü ona göre Suriye’nin, bu ülkenin kendilerine her şeyi verdiği, sığınma hakkı sağladığı ve yaşamaları için para sağladığı insanlar tarafından yönetilmesi öğretildi.
Bu sadece bir tahmin ama Erdoğan İdlib’i Esad’a daha fazla baskı uygulamak için kullanmış olabilir ama durum kontrolden çıktı ve Erdoğan artık kontrolde değil.
Rusya’nın Suriye ordusunun durumunu dikkate aldığını düşünüyorum. Suriye’ye uygulanan yaptırımlar nedeniyle ordu ciddi kayıplar verdi, ülkenin kuzeydoğusundaki tarım ve petrol üretim alanlarına büyük zarar verildi, öyle ki Suriye sıradan bir askere ayda 7 dolar, bir generale ise 40 dolar ödemek zorunda kaldı. Böyle bir maaşla kendinizin ve ailenizin geçimini sağlayamayacağınız açık. İnsanlar umudunu yitirdi, dolayısıyla yolsuzluğun yayılmaya başlaması mantıklı. Askerlere ayda 7 dolar öderseniz, dünyanın her yerindeki vatandaşlardan gelip para alacakları mantıklıdır. Bu sadece Suriye için geçerli değil.
Rusya, Suriye’nin silahlı kuvvetlerini krediyle yeniden inşa etmeyi teklif etti, ancak Suriye reddetti. Böylece ülkede geri dönüşü olmayan süreçler başlamış ve artık her şey tam bir kaosla sonuçlanmıştır.
Batı basınının Suriye olayları hakkında pek yazmadığını söylediniz. Hiç şaşırmadım çünkü Batı’nın beklediği sonuç bu değildi. Batı’da Esad’ın berbat bir insan olduğu söyleniyordu. Ancak bu “korkunç adam” işsiz ve Suriye’de iktidarı kendi ellerine alan, ülkeyi modern ve kapsayıcı bir şekilde yönetecek olan Müslümanların karşısında hoş bir sürpriz var. Peki, iyi şanslar.
/Rusya24/
